Форум » Семейные булики и их друзья » Белая сука Лилу, 6 лет, г. Тольятти » Ответить
Белая сука Лилу, 6 лет, г. Тольятти
esmi: Белая сука, 17.12.2008 г.р. С документами, клеймом, заводчик известен. Я пока с заводчиком не связалась, потом напишу об ее участии или неучастии. Пристраивается по семейным обстоятельствам. С кошками, крысами, попугаями, черепашками и т.д. - отлично. Если забияки, то просто не будет с ними общаться. С собаками - моментальная ответная агрессия, так что в семью без собак вообще. Взрослых и детей обожает, по возрасту детей никаких ограничений нет. Активная, игривая, ласкучая, лизучая. По здоровью никаких тщательных обследований не проводилось. Гноятся и слезятся глаза. Их просто протирают. Причина не установлена, лечение не проводилось. Собаку нужно забрать очень срочно и желательно на передержку с потенциальным ПМЖ, т.е. сразу в ручки с нашим кураторством на время обследования и лечения. Собака находится в Тольятти.
Ответов - 85, стр:
1 2 3 All
esmi: В общем, с Лилу вопрос вроде решился. На ее счастье нашлись человеческие родственники - владельцы ее умершего папы. Наташа зарегистрирована у нас на форуме, думаю, темку будет поддерживать. Осталось решение чисто технического вопроса - переправить Лилу в Москву. Наташа с мужем собираются в следующие выходные ехать на поезде за Лилу в Тольятти сами. А со справкой мы им конечно же поможем Оксана, да, мы так договорились. Девочку очень жалко, и ее действительно надо забирать срочно. Хотели посмотреть на нее в Скайпе, но она живет сейчас не со Стасом, а на улице в их деревенском доме, который продается после развода. И всегда жила на улице. Когда холодно, ее пускают в сени. С ней пока сын Стаса. Сам Стас уже год мыкается по съемным квартирам в Тольятти, сначала переезжал с Лилу, потом передал ее сестре, но та скоро отказалась - не может гулять с собакой с утра, а целый день девочка, понятно, не терпит. По состоянию здоровья сказал, что текут глаза и что капли помогают только пока капаешь. Видимо, какое-то внутреннее заболевание это вызывает. Еще сказал, что что-то с задними ногами - болячки или мозоли, или трещины, или аллергия, не очень поняла. В общем, размеры бедствия пока не ясны, но наверняка вся застужена при таком содержании. На вопрос, чем кормит, ответил: сухим кормом, но раньше ела кашу. Какой корм, не смог сказать. Ветпаспорта нет, прививки "не делали очень давно", похоже, и никогда. В этом засада - значит, ее нельзя везти поездом. Ветпаспорт он делать не будет - некогда, и нет ни сил, ни желания - пытается выбраться из-под обломков разрушившегося 20-летнего брака. Тоже жалко человека. Значит, придется на машине. Но. Это больше 1000 км в один конец, примерно 15 часов езды, два бака бензина плюс негде ночевать, кроме гостиницы, и назавтра в обратный путь... Пошла договариваться о справке.
esmi: Ну вот и всё, ву а ля!
bakabula: как повезло ей
Prosha: Здравствуйте все! esmi Оксана, посмотрела сейчас - билеты в Тольятти, если все купе выкупать, - 13 000 в один конец. На материальную помощь от ПС в этом вопросе мы можем рассчитывать? Если нет, то однозначно на машине будем добираться как-то.
bakabula: Если собака помещается в бокс, а бокс на полку-место пассажирское, то выкупать купе не нужно, согласно правилам. Выкупается купе только при перевозке крупной собаки
bakabula: 4. Перевозка домашних животных Поезда дальнего следования Перевозка мелких домашних (комнатных) животных, собак и птиц разрешена только в купе купейных вагонов поездов. Мелких домашних животных, собак и птиц допускается транспортировать только при наличии ветеринарной справки и с оплатой стоимости перевозки. Перевозить их можно лишь в ящиках, корзинах, клетках, контейнерах, которые должны помещаться на местах для ручной клади. <азмер такого места ручной клади по сумме трех измерений не должен превышать 180 см. Плата за провоз мелких домашних (комнатных) животных теперь установлена как за 50 килограммов багажа. При перевозке мелких домашних (комнатных) животных, собак и птиц их владельцы или сопровождающие должны обеспечить соблюдение санитарно-гигиенического режима в вагоне. Перевозка крупных собак: допускается только один вариант перевозки - в отдельном купе купейного вагона (за исключением вагонов повышенной комфортности) и под наблюдением владельцев или сопровождающих. Оплатить необходимо полную стоимость всех мест в купе без дополнительной оплаты за провоз собаки. При этом перевозка крупных собак должна производиться только в намордниках, с поводком и при наличии ветеринарной справки. Не допускаются к перевозке животные и птицы, перевозка которых может угрожать жизни и здоровью пассажиров, работников перевозчика.
Ластик: esmi А вы случаем не поторопились? Её забирают другие люди и раньше,чем приедут притенденты из Москвы!
bakabula: Ластик пишет: притенденты из Москвы! Это родственники!
bakabula: Ластик пишет: Её забирают другие люди Это вы?
Ластик: bakabula Не не я,но тоже родственники и условия у них намного лучше,чем в Москве! Да и Лилу ещё пока 5 лет,а не 6,как вы пишете! Почему отец Лилу - Князь серебряный так рано умер? Сначало бы узнали,а потом доверяли им Лилу!
bakabula: Ластик Чего вы загадками изъясняетесь? Давайте конкретики!
esmi: Ластик пишет: А вы случаем не поторопились? Её забирают другие люди и раньше,чем приедут притенденты из Москвы! Я вообще никуда не тороплюсь. Вы просите меня устроить судьбу Лилу, мы находим ей прекрасные, проверенные руки в Питере, под нашим кураторством. Я прошу у вас помочь оформить на Лилу справку, найти бокс (или встретить наш) и посадить собаку в самолет до Питера - вы не можете. Пока мы ведем со всеми безрезультатные переговоры и тянем дорогое время, находятся родственники собаки из Москвы, которые общаются с хозяином напрямую и договариваются об отдаче собаки им. Теперь вы говорите, что родственники плохие и есть другие претенденты. Если есть, то пусть забирают, я собаку еще в глаза не видела, под нашим кураторством она не состоит, за хозяина решать не могу, судьбой собаки на данный момент не распоряжаюсь. Мы несем ответственность за собаку с момента, когда она хоть кем-то, сотрудничающим с нами, забрана от хозяина. Я в Тольятти разговаривала с двумя людьми, ни вы, ни второй человек не согласились нам помочь.
Ластик: esmi esmi пишет: Я вообще никуда не тороплюсь. Правильно! Торопиться не будем. esmi пишет: Я прошу у вас помочь оформить на Лилу справку, найти бокс (или встретить наш) и посадить собаку в самолет до Питера - вы не можете. Поэтому и не могу,потому что пока прорабатываем все варианты её отдачи! В Тольятти появились очень хорошие ручки!
esmi: Ластик пишет: Да и Лилу ещё пока 5 лет,а не 6,как вы пишете! Дата рождения Лилу указана в первом посте - 17.12.2008 г. Если я пишу не в месяцах, а в годах, то 5 лет и 10 мес - это скорее 6, чем 5. Ластик пишет: Не не я,но тоже родственники и условия у них намного лучше,чем в Москве! надеюсь, вы говорите не про Наташу, у которой живет дочь Лилу Жар-Птица?
esmi: Ластик , вы Наталья Рябова или другой заинтересованный человек? Давайте как-то изъясняться более конкретно. Если вы занимаетесь устройством Лилу на месте, то мы вам никак мешать не собираемся. Если бы вы ко мне не обратились, то я и знать бы об этой собаке не знала. Работать параллельно из двух мест по одной собаке смысла нет. Тема повисит до конца дня, разъясните, пжлст, ситуацию, потом закрою ее.
Ластик: esmi пишет: надеюсь, вы говорите не про Наташу, у которой живет дочь Лилу Жар-Птица? Нет не про неё! Я вам всё отпишу сегодня вечером в личку,потому,что в течении дня всё должно определиться конкретно!
esmi: Ластик пишет: Я вам всё отпишу сегодня вечером в личку,потому,что в течении дня всё должно определиться конкретно! Ок!
Alf: Это та Лилу, с которой Лена вязала своего Жорика? Там помет на "Ж"...
esmi: Alf пишет: Это та Лилу Об этой собаке речь http://www.bullka.ru/shop/bull-terriers/bulterer-bulka-ru-lilu-uait-lait.html
Prosha: Уважаемые форумчане! Ни рубиться словами, ни толкаться локтями в борьбе за собаку я не буду. Если для нее есть хорошие руки в Тольятти - флаг в эти руки! Надеюсь, что условия там действительно лучше наших. У нас обычная хорошо отремонтированная трешка на 4-м этаже пятиэтажного дома. Собаки, которых в течение нашей общей с мужем жизни было три, из них два бультерьера, всегда были членами нашей семьи, любимыми и балуемыми, и жили с нами на диванчике. Немного конкретики об Аристотеле. Он умер летом 2013-го от почечной недостаточности. Как и сколько мы боролись, описывать в душераздирающих подробностях не буду - кто вытаскивал своих питомцев из тяжелой болезни и все же терял их, тот знает. Остальным ни к чему. Что сыграло решающую роль в его раннем уходе, трудно сказать. Так же рано умер его отец. По совету знатоков - так мы думали - в детстве давали много белковой пищи. Тоша перенес в возрасте плутора лет легкую форму пироплазмоза (был обработан, но все же случилось). Когда зимой 2013-го у него появились расстройства ЖКТ, был прописан Де Нол, в побочках которого числится ХПН. А Лилу... Надеюсь, что тольяттинские руки с хорошими условиями в курсе, что бультерьеров не держат на улице, и от души желаю Лилу счастливой жизни у новых папы и мамы в новом большом доме с мягким диванчиком у камина. bakabula , спасибо за ссылку. Никогда не возили животных по ж/д. Наверное, и не придется. Но подозреваю, что собаки нашей любимой породы многими относятся к категориии животных, перевозка которых может угрожать жизни и здоровью пассажиров
bakabula: Prosha пишет: собаки нашей любимой породы многими относятся к категориии животных, перевозка которых может угрожать жизни и здоровью пассажиров Индивидуальные фантазии этих самых многих заморачиваться не нужно. Собака в боксе не принесет никому вреда.
esmi: bakabula пишет: Собака в боксе не принесет никому вреда. Настя, там ехать 18 часов. Prosha, Наталья, если пригодится, то я бы лучше рассмотрела такой способ. В пятницу вечером из Москвы идет автобус в Самару, цена вопроса - 1700 р. От Самары до Тольятти - это можно с машиной договориться, чтоб встретили и подвезли, там всего 90 км. Можно поездом из Москвы сразу в Тольятти, дороже, но кому как удобнее. По мне так без разницы, где ночь проспать. В субботу из Самары на самолете, цена вопроса 6000 р. билет + сколько-то за багаж, полтора часа и вы дома. Это не карго, часами документы оформлять не надо, поэтому время займет только на получение багажа. Итого, можно уложиться всего где-то в 9000р.
bakabula: esmi пишет: Настя, там ехать 18 часов да не настаиваю я
Буля-Филя: esmi пишет: И всегда жила на улице. Когда холодно, ее пускают в сени. От такой жизни не только глаза потекут... esmi пишет: Ластик , вы Наталья Рябова или другой заинтересованный человек? Давайте как-то изъясняться более конкретно. bakabula пишет: Ластик Чего вы загадками изъясняетесь? Давайте конкретики! Ластик Может быть всё-таки представитесь?
esmi: Ластик, если вдруг пристроите сегодня Лилу, то услышьте меня, пожалуйста. Собаку надо тщательно обследовать, пролечить, ей минимум год требуется на восстановление при нормальном питании и уходе, а не мечтать получить от нее еще 2-3 помета, как это планируете вы.
Ластик: esmi Насчёт пристройства Лилу в Тольятти пока вопрос! Окончательное решение будет принимать владелец собаки. Поэтому, ваша предложенная кандидатура рассматривается,как одна из лучших. Насчёт лечения и дальнейшей реабелитации собаки - думаю,что там не так всё запущено.От плохого питания скорее всего подсажена печень и как следствие, глаза сигнализируют об этом. Застужена она наврядли,поскольку у нас пока достаточно тепло,да и живёт она со Стасом в доме,а не с его малолетним сыном,которого он в ещё августе определил в Суворовское училище. При хорошем уходе собака легко восстановится. esmi пишет: а не мечтать получить от нее еще 2-3 помета, как это планируете вы. Если бы я об этом мечтала,то давно бы забрала её себе,владелец предлагает её мне уже год,как разошёлся с женой! Но в моей стае эта собака не приживётся в силу своей доминантности. Поскольку Лилу однозначно имеет племенную ценность и даёт очень хорошее потомство,то стерилизовать её, как предлагаете вы - неразумно!Она родила всего один помёт и доказала это! Все детки очень породные, красивые, психически адекватны! Поэтому её ещё можно будет использовать в разведении,хотя бы один раз! Вот одна из её великолепный дочерей.Отлично выставляется в ринге,давно уже Чемпионка! Очень похожа на своего деда Аристотеля,особенно на последнем фото. Вы эти фото уже видели,пусть посмотрят и другие. Жемчужина Жигулей 2 года. Здесь Жемке всего 10 мес. С неё можно писать стандарт породы! При очень породной голове она имеет до сих пор ножницеобразный прикус,полный комплект зубов и корректно поставленные клыки! Детки от неё унаследовали все породные достоинства и их владельцы постоянно благодарят за это! Её дед - Аристотель Князь серебряный,отец Лилу. Сама Лилу - точная копия своего отца,очень похожа на него.
esmi: Ластик пишет: Если бы я об этом мечтала,то давно бы забрала её себе Основа любого удачного пристроя - это рассказанная правда о собаке, чтоб новый владелец мог реально оценить свои силы. Вы и большинство других собаководов не заберут Лилу себе, потому что она не уживается с другими собаками. Потому что взрослый мужик, ее хозяин, гуляет с ней вдалеке от других собак, чтоб не дай бог не случилось стычки. Найти человека, который имеет опыт в содержании булей и при этом не имеет никакой другой собаки - большая редкость. Такие ручки на вес золота и неособаченными надолго не остаются. Ластик пишет: Окончательное решение будет принимать владелец собаки. Поэтому, ваша предложенная кандидатура рассматривается,как одна из лучших. Мы не предлагаем кандидатуры, мы занимаемся пристроем. И занимаемся им только тогда, когда собака полностью передана в наше распоряжение, когда она сирота и когда хозяин и другие родственники собаки отказались от участия в ее судьбе. В данном случае бремя ответственности за пристрой собаки взяли вы и, с ваших слов, хозяин. Так что кому вы со Стасом ее отдадите - это будет ваша кандидатура, а не наша. Ластик пишет: Насчёт лечения и дальнейшей реабелитации собаки - думаю,что там не так всё запущено. Об этом не надо думать, это надо проверять у врачей. Зайдите в любую тему и посмотрите, как мы передаем собак новым владельцам, даже справка о цвете какашек прилагается. Ластик пишет: От плохого питания скорее всего подсажена печень и как следствие, глаза сигнализируют об этом. Застужена она навряд ли,поскольку у нас пока достаточно тепло А теперь пусть кто-нибудь выйдет и скажет, что он мечтает о щенке от собаки с вышеизложенными исходными данными: 6-летняя сука, зооагрессор, с гноящимися глазами, с посаженной печенью, застуженными или нет почками от уличного содержания. Красота не спасет мир, его спасет здоровье, как физическое, так и душевное. Ластик, вам совет - не заниматься тем, чем не умеете. Из-за вас безрезультатно потерян целый день вчерашний, после ваших характеристик возьмут москвичи Лилу или нет - вопрос, написали, что бодаться за нее не будут, ваши ручки с наилучшими условиями жизни для собаки благополучно слились. Если так дело и дальше пойдет, то Стасу рано или поздно придется уезжать, а собака окажется на улице, в усыпалке или рожалкой в клетке, тогда она еще пометов 7-8 успеет дать,прежде чем окочурится.
Коза-Дереза: Ластик пишет: Насчёт лечения и дальнейшей реабелитации собаки - думаю,что там не так всё запущено. При хорошем уходе собака легко восстановится. Вам бы так восстанавливаться.... НатПална? Ластик пишет: Поскольку Лилу однозначно имеет племенную ценность для кого? мало собак брошенных? Вы хотите, чтоб и дети ее судьбу повторили? бред! и ОДИН помет НИЧЕГО НЕ доказывает....
Ластик: esmi esmi пишет: Из-за вас безрезультатно потерян целый день вчерашний, Повторяю ещё раз,что судьбу собаки решает её владелец,а он пока не решил - кому отдавать Лилу! esmi пишет: ваши ручки с наилучшими условиями жизни для собаки благополучно слились. Нет не слились,а ждут решения владельца! esmi пишет: Если так дело и дальше пойдет, то Стасу рано или поздно придется уезжать, а собака окажется на улице, в усыпалке или рожалкой в клетке, тогда она еще пометов 7-8 успеет дать,прежде чем окочурится Какие же у вас дикие фантазии! Просто жуть! Зооагрессии у Лилу нет! Она дружит со всеми домашними животными,включая кошек и старую алабайку,доминантна только к чужим собакам,котрые её спровоцируют ответно на подобные действия! Лилу отличная мамка,сама рожает,сама выхаживает щенков,передаёт это бесценное качество генетически своим деткам,что нечасто встречается в нашей породе!
кытя: Блииин да не ругайтесь вы!!! Бедолагу бы пристроить! Какие пометы?.. Ну не могу я ее никуда деть, будут в доме постоянные скандалы и грызня! Она - сильная личность, безусловно, должна быть одной собакой в семье! Знаю про ее пристройство, и кандидатов нужных у меня нет
Ластик: кытя Не волнуйся,Лена,кандидатов на неё предостаточно!Твоя помощь не потребуется вообще!
esmi: Вот описание собаки, данное хозяином, из первых уст. Вроде предельно ясно изложено об отношении к разным видам животных. она совершенно равнодушна к кошкам.. но реагирует на собак... гуляем отдельно... просто потому что её облаивают... она сразу проявляет агрессию... и наоборот если собаки реагируют нейтрально... она спокойна... но тfкое редко бывает... очень любит детей... и людей... ласкучая.... и шобутная... В том то и дело есть проблема по здоровью... гноятся глаза... то проходит то опять начинается... ветврачи ни чего не говорят..толком время усиленно лечить не получается... протираю глаза.. проходят.. потом опять.. на самом деле лезет на контакт к собакам... но собаки бояться... реакция сразу у Лилу агрессивна.... в общем у неё всегда ответная реакция.... у меня кошки постоянно были и она к кошкам относится параллельно... по детям и людям писал.... очень любит и достаточна игрива... вообще она по настроению весёлая... если мопс проявит агрессию... то она однозначно ответит...сама первая не будет.. кто их там разберёт кто первый начал)))))) нет с кошкой связываться не будет.... я имею ввиду рвать... просто не будет общаться... это пройдено и надёжно.... дети кошки крысы попугаи ..... однозначно надёжно.... собаки могут но не все... к мелким лучше относиться чем к крупным породам.... азиатов ненавидит...и им подобным... я имею ввиду по размеру.... хотя выросла с азиатами...
Ластик: esmi Всё верно! Ну и я о том же,любит всех домашних животных,кроме собак,которые первыми начинают её провоцировать на ответные меры! Детей и кошек просто обожает!
esmi: Ластик , вот ваши планы на нее Не дайте пропасть по - настоящему великолепной собаке! Она может дать ещё 2-3 помёта шикарных бультерьеров! Какие 2-3 помета у 6-летней суки с нарушенным здоровьем? Чтоб щенки были с документами, т.е. до 8 лет, ее надо в каждую течку вязать что ли? Ластик пишет: кандидатов на неё предостаточно! О каких кандидатах вы говорите? За пожилыми собаками, с нарушенным здоровьем и проблемами с туалетом из-за уличного содержания, поверьте, очередь не выстраивается. Это ответственность, желание тратить свое время и силы на воспитание, вкладывать деньги на здоровье. А у кого всё это есть (время, силы, деньги) - тот покупает себе щенка. Найти человека, который потратит всё это на чужую взрослую собаку - ох, как нелегко. И искать нужно не того, кто возьмет собаку, а того, кому можно отдать.
Ластик: esmi esmi пишет: Какие 2-3 помета у 6-летней суки с нарушенным здоровьем? Вы правы! Но один помёт щенков после лечения и реабелитации она вполне может родить,тем более,что с родовой деятельностью у этой собаки всё впорядке. Да и насколько она больна и чем - пока вопрос! esmi пишет: Чтоб щенки были с документами, т.е. до 8 лет, ее надо в каждую течку вязать что ли? Про каждую течку разговор не идёт вообще,тем более,что ей ещё нет 6 лет,будем точными с определниями,раз вы так трепетно подходите к моим. Лилу имеет высокую племенную ценность и ещё раз повторюсь - стерилизовать её,как предлагаете вы НЕРАЗУМНО!
кытя: Лилу, конечно, не пожилая, это смешно, 6 лет - самый расцвет для собаки, ей еще очень долго можно жить и радоваться! Другое дело, хорошие руки найти.. И это, про помёты: нет в нашем питомнике вала щенков, и не будет, зная тщательное и скурпулезное отношение его владелицы к своим собакам.
volcha: Дамы, простите меня, как человека от бультерьеров далекого... Но читая тему я вот чего не пойму: отец собаки умер от ХПН (выше это упоминали владельцы отца), сама собака по здоровью не обследована вообще (значит и на ХПН не обследована, в частности). Детям ее 2 года - т.е. про ХПН там еще ничего неизвестно. Собака - отказница (а это я воспринимаю вообще как "естественный отбор" - если в какой-то момент собака никому не нужна - то породе она не нужна по умолчанию. Иначе ее и продавали бы щенком не простому человеку - а в питомник на совладение. А уж коль в щенячестве "порода" легко с собакой рассталась - то чего вдруг в пожилом возрасте спохватились). При таких исходных данных я бы щенка от собаки не купила ни за какие коврижки и ни с каким экстерьером. Нафиг-нафиг... Наследуется там чего, не наследуется - зачем рисковать, когда бультерьерских щенков довольно много на рынке, можно повыбирать. Без такого "багажа" у производителя (сиротство, характер, неясности со здоровьем (отсутствие полного и тщательного обследования), тяжелая жизнь, сомнительное содержание, стрессы, серьезные заболевания в роду). Про этические стороны вопроса и о том что для самой собаки лучше не говорю - здесь, смотрю, у каждого своя этика и оригинальный взгляд на собачье счастье.
esmi: Ластик пишет: стерилизовать её,как предлагаете вы НЕРАЗУМНО! А где вы прочитали у меня хоть одно слово о стерилизации или любое другое предложение по собаке, которую лично я не курирую, а именно по Лилу? К кому из здесь присутствующих я обратилась хоть с каким-то предложением? кытя пишет: Лилу, конечно, не пожилая, это смешно, 6 лет - самый расцвет для собаки, ей еще очень долго можно жить и радоваться! А где-то идет речь, что она помрет завтра от старости? В связи с возрастом речь идет только о родовой деятельности. кытя пишет: И это, про помёты: нет в нашем питомнике вала щенков, и не будет, зная тщательное и скурпулезное отношение его владелицы к своим собакам. Так определитесь, пожалуйста, внутри питомника по судьбе собаки. Зачем приходить с просьбой устроить судьбу собаки к нам, если ею занимается питомник? Мы занимаемся буями-сиротами, вязки не планируем, разрешения или запреты на них не выдаем. Собакой занимаемся только после ее поступления в наше полное распоряжение. Откажется хозяин и питомник от участия в ее судьбе - передадут собаку нам - займемся ею. А выбор хозяином претендентов на новую семью, планирование вязок и обсуждение породных и племенных достоинств собаки - это не по нашему адресу. Почти у всех нас есть свои породные племенные животные, их экстерьер, выставочные успехи и детородную деятельность мы обсуждаем на других ресурсах, например, на Лариске.
Тайсон: Ластик пишет: ь и даёт очень хорошее потомство,то стерилизовать её, как предлагаете вы - неразумно очень надеюсь что хозяин любит свою собаку и относится более вменяемо к "племенной ценности"Лилу.и примет решение исходя из интересов собаки,а не желающих на ней заработать.Лилу замечательная девочка.очень жаль если она попадет к людям разделяющим взгляды Ластика на племенное дело.
bakabula: volcha в очередной раз вы как бы мои мысли озвучиваете и так точно, что у меня никогда не получится Про ХПН тоже вот все сижу и думаю.... Вроде такие собаки из разведения должны выводится, вроде.... но молчу, потому что не знаю ничего про разведение и знаю, что активно используются собаки в разведении питомников, собаки, у которых в наследственности есть эта болячка. Я бы тоже такого щенка не купила никогда!!! И не допустила бы, если бы от меня хоть что-то зависело, такую собаку никогда в разведение. Зачем? Ведь это как называется? Плодить смертников??? Жуть
полная версия страницы