Форум » Мягкой вам радуги... » Лу - малыш с больными лапками, Питер » Ответить
Лу - малыш с больными лапками, Питер
esmi: Лу Лу - бультерьер , пока он жалок и несчастен, ходит как червяк и испытывает постоянную боль. Будет ходить и боли не будет. Намечено 3 этапа с разрывом в месяц: 1) анализы, КТ на обе лапы и удаление железа неясного назначения, уже находящегося в его культяпках (28 сентября) 2) артродез левой лапы 3) артродез правой лапы. Все это не дешево и не просто. Он справится, он буль. Всем, кто захочет ему помочь, Лу будет крайне благодарен Денежку для Лу необходимо подписывать, что именно для него (сирот много - что бы не было путаницы). Фонд помощи бультерьер СПб (телефон для связи 8 921 764 37 27 - Яна) Здесь буду вести отчет по поступлениям для Лу Собрано для Лу - 23 215 +700 руб на карту ПС от Ирины Гень "на Лу" +100 руб на карту ПС от Юлии Александровны Ж "на Лу" +300 руб на карту ПС от Яны Александровны Б "для Лу" +100 руб на карту ПС от Яны Георгиевны Ш "для Лу" +500 руб на карту ПС от Ольги Владимировны К "для Лу" +1000 руб на карту ПС от Ивана Сергеевича С "для ЛУ, здоровья ему и удачи" +1500 руб на карту ПС от Татьяны Олеговны Г "для Лу от Тани Бьярки" +1000 руб на карту ПС от Ольги Александровны "для Лу" +500 руб на карту ПС от Марии Никифоровны "на буля Лу, выздоравливай, малыш" +850 руб на карту ПС от Елены Олеговны "денежка для Лу" +500 руб - Светлана Цой на карту ПС с карты *0707 для Лу +500 руб на карту ПС от Яны Михайловны Б "булику Луцию" +1000 руб на карту Пс от Татьяны Олеговны "еще немного для Лу от Тани Бьярки" +1000 руб на карту ПС от Инны Станиславовны "для Лу" +3000 руб на карту ПС от Чернышевой Татьяны на Лу +1000 руб на карту ПС от Екатерины Юрьевны "для буляша Лу" +1000 руб от на карту ПС Евгении Александровны Т "для Лу" +250 руб на карту ПС от Кристины Олеговны Ф "для Лу" +1000 руб на карту ПС от Олеси Александровны С "для Лу" +2000 руб на карту ПС от Руслана Анатольевича "для Лу" +300 руб на карту ПС от Юлии Артуровны "для Лу" +2000 руб на карту ПС от Марии Алексеевны С для Лу +100 руб на карту ПС от Марии Владимировны "на Лу" +515 р. - Коза-Дереза для Лу на телефон +1500р. - Александр для Лу на телефон +1000 р. - Анна Стребкова для Лу на телефон Отправлено - 23 447,50 -17640 руб с карты ПС Яне на Лу плюс % за перевод -5807, 50 руб - с карты ПС Яне на Лу плюс % за перевод
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 All
esmi:
esmi: Собрано 9950 р. Огромное всем спасибо! Давайте поднажмем еще чуток!
Коза-Дереза: Оксан, сколько всего надо-то?
esmi: Коза-Дереза , в протоколе от 15.09.2015г. указано: "Стоимость операции 30 000 р. за каждый локоть". Итого - 60 000 р. , это не включая сопутствующих расходов.
esmi: 5000 руб. для Лу отправила Юля Шам на карту моск. фонда 4276 3800 5743 3554. Юля, большое спасибо за постоянную помощь! 2000 руб. на карте Насти - бывшей передержки Лу. Итого у малыша Лу 16 950 р.
Коза-Дереза: esmi пишет: в протоколе от 15.09.2015г. указано прости, Оксан, не увидела....
Коза-Дереза: 515 ры на ребенка
esmi: Коза-Дереза , Ирина, пришли. Большое спасибо! Итого на счетах ПС для Лу 17 465 р. + на моск. карте 7 300 р.
esmi: Яна Буля Всем огромное СПАСИБО! Лу сегодня принимал друзей и был тому очень рад - красивых девушек любит явно больше (мужчин пока побаивается, но уже не так как было - дает себя чуть погладить) времени не теряет социализируется по возможности
Alf: У Яны Станиславовны обязательно всё получится.
esmi:
esmi: За 24 сентября нет ни одного пожертвования. Друзья, коллеги, мы продолжаем сбор средств. На данный момент собрано меньше половины необходимой суммы.
алекsandr: Переведу 26 сент.
esmi: алекsandr , спасибо вам, что всегда в трудную минуту рядом. Это не пустые слова.
esmi: На конец сегодняшнего дня: 21 715 р. - на счетах ПС 11 400 р. - на счетах моск. фонда Огромнейшее всем спасибо! А мы продолжаем сбор средств.
алекsandr: Перевел на г.т. 3100 р. 50/50 Лу и Сирота. А.
esmi: алекsandr , пришли 3007, 31 р. Большое спасибо!
esmi: На конец дня: ПС 23 215 - отправлено Яне 0 - остаток Московский фонд 5 000 - отправлено Яне 6 500 - остаток на карте фонда и телефоне
esmi: Яна Буля день тяжелый - начали движение после консультаций специалистов, запланирована была операция по удалению железяк из обеих лап. Лу сегодня выдал 2 остановки сердца - анализы сделали, успели 2 КТ сделать, отправлены к кардиологу...остальное чуть позже
Alf: Что такое КТ?
esmi: Alf пишет: Что такое КТ? Компьютерная томография.
esmi: На конец дня: ПС 23 215 - отправлено Яне 2 000 - остаток Москва сказала их деньги не считать.
Алма: а в итоге что с собакой-то? в Москве предлагали усыпить-отправили в Питер-теперь снова в Москву- что в итоге-то???
krokodail: Если я правильно поняла, в данный момент москвичи пытаются забрать Лу у Яны назад. Бедная собака.
Алма: а почему пытаются, на ХБ написано Сегодня Раймонд вернулся под кураторство Фонда помощи "Бультерьер". а дальше-то что?
Тоша: Лу был в Москве, предложили усыпить. Значит, он им не нать. Если собаку забирают, то деньги усыпленой собаке, в перспективе - не нужны. У Яны - ВСЕ собаки проблемные по здоровью. И проблемы далеко не насморк. Предлогаю деньги оставить в Питере. Напомню, там Миша с кожными проблемами, Жора с глазами, Пуговка и Шаня с ХПН, это только те про кого написано на этом форуме. Плюс, они все кушают. Пожалуйста, кто перечислял деньги, согласитесь со мной или опровергнете.
krokodail: Подождите чуть. Пока ничего не ясно.
esmi: Спокойствие. В Яну надо просто верить. Представляю картину: Агуня метнулась в Питер на свою зарплату от сирот и забрала Лу
Тоша: Кто о чем, а я о своем, как бы не решилась - деньги должны остаться в Питере.
Буля-Филя: Тоша пишет: Лу был в Москве, предложили усыпить. Значит, он им не нать. esmi пишет: Агуня метнулась в Питер на свою зарплату от сирот Агуня вообще-то работает. И ответить здесь не может, так как вы её отсюда удалили. И не надо обобщать про усыпление. Говорите, кто конкретно предлагал усыпить.
esmi: Буля-Филя , я и вас сейчас удалю. Про усыпление идите читайте свой форум.
Тоша: Буля-Филя , без под колок, собаки у нас , кто берет псов с пристроя не простые. Все в своей жизни, что то перенесли и все перенесли боль и лешения. Кто то -ссытся, кто то - всех боится, кто еще что то, хвост себе грызет. Никто не спорит, что Агуня такая сикая и делает все не так и мало. Нет, конечно. Аня, спасибо тебе. Собачки, которые с тобой, они в безопасности. Однако, на хелп-буле было написано мнение, из этого мнения лично я делаю вывод, что человек - устал. Но, я то же устаю, три пса, все ссут, 2 боятся на улице, слава богу не грызут ни чего. Ну, что сделать, наверно, не надо было мне их брать и проблем бы не было. Однако, на то я и человек, чтоб предупредить все инсинуации. Зачем обратно отдавать человеку пса, который устал уже? Кто то ( как я), любит обоссаную постель, а кто то нет, так зачем пса, который там не нужен обратно везти?! Что Яна сделала не так?! Хочу от кого нибудь услышать, что человек, Яна, взяла пса и ... пес а)пропал, б)усыпили, в)подох и г) и т.д. Опять таки, наш (Челябинский, стало быть Бантик), жил в Москве, но только от Яны он в семью уехал.....
esmi: Яна Буля Москвичам очень хочется что бы их диагнозы и опыты над Лу были не обнародованы, и все было шито-крыто. Поэтому сегодня, около 17 часов, они во время прогулки просто выкрали его. Подошла девушка, которую в лицо не знаю: "здравствуйте - здравствуйте", начала гладить Лу, чему я обрадовалась и думаю, ай да Лу, не испугался ножками встал на нее. И тут она берет его на руки и начинает сдирать шлейку со словами: "Я хозяйка собаки Анастсия Рутковская". У Лу выпячиваются глаза, и он остается на руках без поводка. У меня в руках 2 гигантские рулетки, и рядом стоит Браба, виляя хвостом. Да, можно было ... девушку, но Лу на руках без поводка. Вырони она его, он бы заметался в ужасе (если бы потасовка - он так сильно боится всего...) и оказался бы под ближайшей машиной. Она бежит с ним на руках, и тут замечаю Анну Румянцеву (Агуню - Кинзу Мамедовну). Она орет: "Ты хочешь убить Раймонда!" Говорю: "Остановитесь, заведу Брабуса и поговорим". Заперлись в машине, приоткрыв окно. Да, баллон газовый при себе, но опять же Лу в той же машине. Я не могу себе позволить... Да, они бы не отъехали, но Лу...). Что же они делали с ним, если даже уголовное дело (заявление в полиции) и все остальное не остановило их и не заставило подумать о Лу. Он держит наркоз, но на обезболивающие выдает остановку сердца, обездвижить можно, но обезболить нет. На пятницу были записаны к кардиологу, но для них результаты страшны, потому они на машине в ночь и крысами за углом - "здравствуйте...". В двух словах так обстоит на сегодня дело (видео запись есть и бегов с Лу на руках...). На сегодня это все, что могу выжать из себя. Эта "группа" подружек по веселью заигрались - придется ответить.
esmi: Мерзость московского фонда превзошла саму себя. Мерзкие, жалкие людишки. Амбициям да, собаки для них - игрушки.
Буля-Филя: esmi пишет: Буля-Филя , я и вас сейчас удалю. Про усыпление идите читайте свой форум. Я что-то нарушила? Я конечно ничего не знаю, что произошло, я живу на даче. Я только знаю, кто был против усыпления, а кто предлагал. Знаю не по своему форуму, а по личным беседам. И последний раз про Банди. Люди, кто его взял, хотели взять его, когда он был ещё в Москве, но не могли из-за своей собаки. Как только их собаки не стало, они его взяли. Сколько можно это объяснять.
Буля-Филя: А за Раймонда-Лу я очень переживаю. Помню, как держала его крошечного на руках, когда навещала его в клинике после первой операции.
Snoy: Вот это игрища ....кошмар. Вопрос-то только один- ЗАЧЕМ им собака, которая им не нужна и от которой они уже отказались????
Alf: А вот тут я, пожалуй, соглашусь с Тоша. Может быть грубо, но других слов у меня нет: не хочешь ср@ть, не мучай ж@у... Женщина, у которой был Лу (ник sinilga на хэлпе) предложила усыпление, Буля-Филя, Вы же знаете об этом? Вы же регулярно читаете и пишите там. На какие-то мои советы, она была очень категорична, с повышенными амбициями мне отвечала, "мол, сам с усам"... но в итоге таки стали использовать поддерживающую шлейку... Сейчас я на работу, а вечерком обязательно выложу фото собачки, которая регулярно ссытся, а иногда и срется на новый ковер, но у мужа как-то не возникает желание усыпить её - только ржёт над ней: опять, гадина нассала! Сворачивает через пару месяцев ковер и отправляет его в чистку. И пусть меня удалят с хэлпа, но мое мнение: Девочки, вы просто дуры своим поступком! Пуберта, а не взрослые люди... не серьёзно так поступать. А жаль ... В Яну Станиславовну я верю. .
алекsandr: Мотивация сторон конфликта не известна и действительные причины не будут обнародованы ни когда. точка. Распоряжение средствами собранные на Лу прерогатива ПС. В остальном полный А
Коза-Дереза: Буля-Филя пишет: Я конечно ничего не знаю, так и замолчите уже! каждой бочке затычка.... ПыСы: очень жалко ребенка!
WerjarJane: Что вообще произошло? как можно украсть собаку? Если честно, я в шоке... жалко Лу - страдает-то именно он....
Алма: алекsandr пишет: действительные причины не будут обнародованы ни когда. точка так-то оно так, но посмотрите, сколько людей помогли парню, неужели они не имеют права на Правду? В Яне я не сомневаюсь ни секунды, что замутила Москва совершенно непонятно, где сейчас парень, что с ним, тишина..., ну и уж раз решили забрать, разве нельзя было это сделать цивилизованно, мысли враздрай просто
bakabula: Буля-Филя пишет: И ответить здесь не может, так как вы её отсюда удалили А Агуня когда вообще отвечала? Она мастерица кашу заварить да людей лбами столкнуть, а потом сама в сторонку отходит и наблюдает за происходящим
Буля-Филя: Alf пишет: Женщина, у которой был Лу (ник sinilga на хэлпе) предложила усыпление, Буля-Филя, Вы же знаете об этом? Вы же регулярно читаете и пишите там. Ну конечно знаю. Я же написала выше, разве Вы, Алла, не видели? Буля-Филя пишет: Я только знаю, кто был против усыпления, а кто предлагал. Знаю не по своему форуму, а по личным беседам. А почему забрали обратно в Москву, вот это я не знаю. Alf пишет: мое мнение: Девочки, вы просто дуры своим поступком! Пуберта, а не взрослые люди... не серьёзно так поступать. Надеюсь, ко мне это не относится, так как я тут ни при чём. Я только прошу не обобщать и не говорить, что ВСЕ в Москве были за усыпление. Мне тоже очень хотелось бы понять, что произошло.
nata67: .....К сожалению, данным шансом Луц не воспользовался. (А ВОТ ЗДЕСЬ БЫЛО КАК ЛУ ПОГРЫЗ РУКУ МАМЕ ,ВРОДЕ бы КАК ХОРОШО ПОКУСАЛ……. Где это строчка – стерта …зачем?……)Внешней причины не было, причина, очевидно, в физическом и психическом состоянии собаки. Я не могу рисковать своей семьей и собаками, как бы не было жалко Луца, я предлагаю усыпление. Считаю неправильным передавать его на передержку куда-либо или в новые руки.(ну зачем он вам,зачем выкрали......на своем форуме все подтерли...а как же душа...совесть ...как же.... там ведь так не подтереть....больно и стыдно что есть такие "типа люди" которым веришь и надеешься что они люди ...а они как "крысы"......жалко малыша ,все очень за него переживают......
nata67: Буля-Филя пишет: Надеюсь, ко мне это не относится, так как я тут ни при чём. Я только прошу не обобщать и не говорить, что ВСЕ в Москве были за усыпление. Мне тоже очень хотелось бы понять, что произошло. конечно же в Москве есть очень хорошие и порядочные люди...пожалуйста разберитесь в своем фонде ,ведь очень много народу ждет разъяснений-что произошло,где ребенок ,что дальше будет с ним....
Alf: Буля-Филя пишет: Alf пишет: цитата: Женщина, у которой был Лу (ник sinilga на хэлпе) предложила усыпление, Буля-Филя, Вы же знаете об этом? Вы же регулярно читаете и пишите там. Ну конечно знаю. Я же написала выше, разве Вы, Алла, не видели? Татьяна, не видела, потому что: Буля-Филя пишет: Говорите, кто конкретно предлагал усыпить. Коза-Дереза пишет: Буля-Филя пишет: цитата: Я конечно ничего не знаю, Потому что опять же: Alf пишет: Женщина, у которой был Лу (ник sinilga на хэлпе) предложила усыпление, Буля-Филя, Вы же знаете об этом? Вы же регулярно читаете и пишите там. Короче, ходьба по кругу. Татьяна, Ваша позиция в целом ясна: Буля-Филя пишет: Надеюсь, ко мне это не относится, так как я тут ни при чём. Я только прошу не обобщать и не говорить А теперь немного про ссаться и сраться, как обещала ... Почему Тоська иногда может надуть дома я понятия не имею, но это случается... Чтобы у неё что-то болело - нет. Может это и последствия стерилки, может последствия прошедшей жизни и воспитания в ней. Не знаю... "Замучен тяжелой неволей..." Декларирую: никто не задумывается об усыпление за подобные"мелкие" пакости. Дальше... Ну, разве такая плюха... ...может такое сделать... Сустав фаланги теперь имеет ограничения на сгибе, это не страшно, мне не мешает. Здесь другое, не ссымся и не сремся, но...: 1) когда ему плохо, идёт аллергический приступ, 2) вечером/ночером (осталось из прошедшей жизни, тоже хочу знать почему, но догадываюсь...), 3) когда стреляют, 4) когда просыпается приступ доминантности, 5) и ещё много чего... - у него наступает, как мы называем, состояние мурмливости. Нашли подход и линию поведения, именно мы нашли для себя, потому что именно мы - homo sapiens со всеми вытекающими последствиями. И я абсолютно уверена, что за всё то, что он натворил в своей жизни, его бы уже давно усыпили или прибили - потерпели бы и избавились, от здорового... а что говорить про больного. Я цену себе не набиваю, но знаю точно, что поведение Лу в приемном доме было таковым от общего состояния здоровья, там ко всему прочему, есть проблемы с сердцем, наверняка ещё что-то... Но мне не понятно, почему ещё тогда, когда была первая остановка сердца во время первой операции, собаку не стали предметно и досконально обследовать (могу догадываться). Почему человек не кричал громко SOS, ей бы обязательно помогли, а выкладывала красивые "розовые" фото на хэлпе, дескать всё замечательно, а на деле то кричала караул, скрывала, умные речи говорила. Опять же средства всяко-разно тратились... И в результате.... бац - усыпить... Я пытаюсь понять, почему играют с жизнью Лу? Чем оказалась Яна Станиславовна плоха в этом конкретном случае? Вопросов много ещё, и очень бы хотелось услышать на них ответы, только максимально честные...
Тоша: Alf , ну и в тему ( то что напишу дальше, возникло само собой, видимо от безысходности): Это кто тот п.......с, что написал на матрас? И подстилки перессал, маме туфель изодрал? Это маленький мисс Бэлл, он, совсем так не хотел, просто сильно он скучал, маму с папой с долго ждал!
Алма: на форуме ХБ хозяйка дала обстоятельный вроде ответ, собака у нее, не поняла только почему цивилизованно нельзя было забрать собаку, если обстоятельства изменились
алекsandr: Тоша спасибо, что повеселили в этой не радостной теме. А.
Тоша: Буля-Филя по поводу Банди, да, конечно, семья хотела и ждала из Москвы, но!, диагноз то поставили только в Питере. Где гарантии, что в этом случае, с Лу, будет не так как с Банди? Лу лечили, но результата - нет. Гадости написать, типа забрали его - вонючего, да худого, это еще не значит, что терапия будет теперь в Москве правильной.
esmi: Переписка Яны Буля и Анастасии Рутковской о проведенных в Москве операциях и состоянии Лу после них. Анастасия Рутковская выдавалась московским фондом за передержку Лу, потом оказалось, что она его хозяйка. С ней он находился с первого дня, компетентнее и достовернее ее мнения быть не может. Первоисточник тут https://vk.com/wall-74219183_6230?reply=6309 Сейчас буду выкладывать в хронологическом порядке.
esmi:
esmi:
esmi:
esmi:
esmi:
esmi:
esmi: Всё пока.
Alf: Спасибо. Собственно всё понятно.
esmi: Это поступления за несколько последних дней, пока никуда не отправлены +300 руб на карту ПС от Юлии Артуровны "для Лу" +2000 руб на карту ПС от Марии Алексеевны С для Лу +1000 р. - Анна Стребкова для Лу на телефон +100 руб на карту ПС от Марии Владимировны "на Лу"
esmi: "Равноправные члены моск. фонда" общаются с Яной Буля в контакте про здоровье Лу, про дальнейшие планы на его лечение Евгения Самошкина ответила Яне Буле так что вернусь к тому что ты завравшаяся хабалка, а не интеллигентная булеспасительница, другого обращения не вызываешь,даже многочисленными репостами про собак. Евгения Самошкина ответила Яне Буле Яна, слейся отсюда уже совсем, станок по производству вранья. устройся в кремлеботы, там твой писательский талант оценят. Иван Иванов ответил Яне Буле Yana, слышишь ты Питерская,оставь мнение свое при себе,ребята молодцы и делают свое дело на ура,а ты дичь тут втираешь людям в уши!если че то не понятно вот номер 89652395545 набери я тебе все объясню и пополочкам разложу! Иван Иванов ответил Яне Буле Yana, Ахах мне смешно читать то что вы пишите,девушка еще раз вам говорю есть какие то притензии звоните.я вам все расскажу объясню докажу Анастасия Плугина ответила Ивану Иванову Иван, она не девушка )) я сейчас в личку вам кину, полюбуютесь Анастасия Плугина еще и веселые картинки постит в группе фонда https://pp.vk.me/c629217/v629217411/21f68/8It5ceoCh6k.jpg
Treskusha: Мир сошёл с ума...
esmi: Вот это "равноправный член моск. фонда пишет мне на Фейсбуке. Азия Ла Странные люди - вот действительно какого лешего человеку надо и чего считает деньги-то? Завидно, что ей дают матпомощи что ли? Побегала бы с собаками, попристраивала бы, полечила бы. Ну, уж извинте за грубость: пи***ть не мешки ворочать. С фондовцами уже пообщались Галина Тайсон, Галина Иннелаур, Даша Бонифаций Измаилович, Наталья Иванова, все получили по веселой картинке в свой адрес. И о каком сотрудничестве и делании "общего" дела может идти речь? Это так, риторика. Продолжаем знакомиться с опекой над Лу куратора московского фонда.
esmi: Это про Лизу - маленькую щенявку, которая крутилась за своим хвостом. Нестерильная молодая сука просто исчезла, там "Аня Агуня в ярости", Яна Керн - это куратор Лизы, от услуг которой мы чуть раньше отказались как от передержки Славика, а "пристроила" собачку своим знакомым Даша - платная передержка фонда.
Тайсон: Да уж ...в ВК от лица фонда общается экземпляр явно злоупотребояющий препаратами изменяющими сознание...ну или от природы невменько полное...я там уже написала...и таким доверять судьбы собак и деньги ...звиздец полный....
esmi: В Москве мог все операции (как первоначальные, так и нынешние) провести Ягников. Совершенно не корректно будет сравнивать, кто "лучше" - Ягников или Сотников, оба хирурга могли бы провести конкретные операции одинаково успешно, качественно, профессионально. Имея в Москве Ягникова, никакого смысла везти Лу на операции в Питер не было. При условии успешно проведенных операций дальнейшее состояние собаки зависит от послеоперационного ухода за собакой, от ее реабилитации. В Москве Настя Рутковская отказалась от Лу, он был передан туда-то, потом должен был быть передан еще куда-то, гарантий, что кто-то один останется с ним до его полного выздоровления, вложит в реабилитацию прооперированной собаки душу, время, силы, не было. Яна предложила отправить Лу к ней в Питер. Не обсуждается то, что Яна выбрала бы в Питере хирурга, способного успешно провести данную операцию, что Яна обеспечила бы Лу достойный послеоперационный уход, что не отказалась бы от него на середине пути со словами "время у вас до вечера, не заберете собаку - завтра я его усыплю". Теперь переходим к вопросу об операциях и хирургах, к которым "можно прийти, встать в очередь и никаких проблем". Тут уже встает вопрос финансирования. Помимо собаки, куратор несет еще ответственность за оптимальное расходование вверенных ему общественных средств. Если есть два хирурга, одинаково способных провести успешную операцию, то каждый из нас хоть с личной собакой, хоть с общественной, пойдет туда, где профессионализм тот же, а прайс самой клиники дешевле. Моск. фонд обещал Яне полное материальное обеспечение Лу. Что было на самом деле. Московский куратор Лу - Аня Агуня сообщила Яне, что из денег, собранных на Лу ранее осталось всего 1500 р. Яна сама обратилась за помощью к булеобщественности и к ПС, мы предоставили свои реквизиты для сбора средств. Была оговорена определенная сумма, не менее которой ПС предоставит Яне, даже если адресный благотворительный сбор на Лу не принесет данную сумму. Моск. фонд так же собирал деньги на Лу. 5000 р. было передано сразу на корм, на ветуслуги было собрано 13 000 р. ПС собрал 26 000 р. Все активные и постоянные члены двух команд выслали сразу, кто сколько мог. Путем титанических усилий мы бы конечно рано или поздно дособирали необходимую сумму, которая в итоге приближалась к 100 000 р. Почему титанических? Помогают в основном одни и те же люди, они уже вложились, не важно на какой счет перечислив деньги. Я в ПС отложила на неопределенное время стерилизацию двух сук. Если бы в настоящее время где-то выпала проблемная собака, нуждающаяся в перевозке и ветобслуживании, то мы просто не смогли бы ей помочь, по принципу "к житью, так сама выживет". В это время, как я полагаю, Яна изыскивала возможность предоставить Лу весь спектр необходимых ветманипуляций, таких же качественных, но за меньшие деньги. Когда в Москве проводили Лу первые операции, то ведь их тоже мог провести Ягников за 60 000 р., но провел Матвеев за 30 000 р. В результате питерский хирург был выбран, началась подготовка к операции. И тут собаку выкрали. Если моск. фонд по каким-то причинам не устраивает хирург Шустов, то достаточно было об этом сказать Яне: "Мы настаиваем на Сотникове, все расходы берем на себя, всю оплату гарантируем", - а не заявлять, что у Лу всего-то осталось 1500р., да вот еще чуток на него подсобрали. Теперь собака снова в Москве, снова выбор между Ягниковым и Матвеевым, но на Ягникова денег нет. С учетом мнения Насти Рутковской, что первые операции Матвеев провел не профессионально, его конструкции в скором времени развалились и причиняли собаке дикую боль, от которой он не мог даже спать, с учетом того, что бывшая передержка Лу, а ныне его хозяйка Настя Рутковская не сможет обеспечить тот послеоперационный уход, который могла бы обеспечить Яна, - ПС помогать и дальше гробить собаку не будет. Сейчас вообще не понятно, на какие средства будут проведены операции и будут ли они проведены. Вот тут https://vk.com/wall-3029834_6448 с людьми, участвовавшими в пожертвованиях для Лу, общается администратор сайта моск. фонда Хелп-Буль Анастасия Плугина. Кто-то может сказать, что данным людям можно вверить крупные суммы денег и быть спокойными за дальнейшую судьбу собаки? Сейчас они выкрали Лу, и Анастасия Рутковская там отвечает, что отчитываться за него ни перед кем не намерена. Потом они так же ответят про благотворительную помощь. Без благотворительной помощи не провести операций даже у доктора Матвеева. Что делать дальше? У нас ответа нет. Я очень сомневаюсь, что без отчетов новая хозяйка Лу Анастасия Рутковская самостоятельно потянет СВОЮ собаку. Для диалога с Анастасией Рутковской ПС открыт, никогда не поздно признать и исправить свои ошибки, было бы желание.
галина иннелаур: Кому нибудь что нибудь известно о Лу ? Может москвичи поделятся информацией ( если , конечно, знают ?)
Алма: галина иннелаур пишет: Может москвичи поделятся информацией ( если , конечно, знают ?) по крупицам информацию выдает на форуме ХБ Настя, у кого он находится
Тайсон: А ссылку можно?
Алма: http://help-bull.org/index.php?topic=4415.msg74916;topicseen#top не знаю можно ли давать ссылку на сторонний ресурс?
Тайсон: Спасибо !
esmi: Екатерина Шушпанова На этой неделе планируется кардиолог... Далее, консультация травматолога. Анастасия Рутковская Луций вполне бодр и активен. Обезболивающее не требуется. Воспаления нет, на обе лапы наступает, левую бережет. Понятно, что суставы не удастся сохранить и к артродезу мы придем, но на сегодня нет такой экстренности, чтобы бросаться резать завтра, ТТТ. Рентгены я в любом случае переделаю и с Ягниковым буду консультироваться в ближайшее время. Там будет видно.
Тоша: Вот как не требуется обезбаливание?! У Рома порваны связки на одной и старая трещина на другой лапе. Так вот я ему даю обезбаливающее, потому что он реагирует на изменение атмосферного давления, стараюсь как можно меньше давать, он ему больно. Тут, как я понимаю травмы совсем другие. Смотрю на фото , где он с палкой, так и хочется его поддержать, разве так можно пса таскать, ему же больно. Он же не понимает, травят его палкой, он молод, играть хочет, вот и прыгает. Конечно, если люди уверены, что не больно. ... Так, говорят, что бультерьер боли то совсем не чувствует, может поэтому считается, что не больно ему?!
Alf: Тоша , там много есть, чего не получается понять...
алекsandr: И не поймем, и не узнаем.
esmi: Ребята, у нас такой расклад по деньгам. Собрано и отправлено для Лу - 23 215 р. Сбор вела Яна, ПС предоставлял свои реквизиты, вел отчетность. Все собранные денежные средства отправлены Яне, из них не потрачено ни копейки. Моск. фонд отправил Яне для Лу 15 000 р. Потрачено Яной для Лу: прислано Москвой - 5000 и 5000 и Рутковская 5000 собрала - это то что ему присылала Москва 4200 корм - конечно мешок он не съел, пусть - на 2000 съел 2000 корм, первый прием в Сотникова - денег с нас не взяли, второй прием - 2000, 650 прием в АФ, далее счиитаем - 2 КТ (КТ по 7000 ) Итого 18 650 р. Получается моск. денег не хватило - 3 650. У Яны находятся на сокураторстве две собаки ПС - старушки Шанти и Василиса. ПС брал на себя обязательства материальной поддержки двух инвалидов - Жоры и Мишель. 23 215 - 3 650 = 19 565 Из них 1400 - деньги с аукциона (ошейник), проводимого в пользу питерских булесирот. 800 - посланы Марией Линецкой адресно на Жору и Мишель. 19 565 - 1400 - 800 = 17 365 р. 17 365 : 4 собаки (Шанти, Василиса, Жора, Мишель) = 4 341, 25 р. Практически по 1 мешку корма на каждую собаку. Составом ПС мы голосовать не будем. Прошу высказаться всех участников форума: одобрить/не одобрить, высказать свои предложения.
esmi: По Лу. Анастасия Рутковская на контакт с нами сама не выходит. Моск. фонд признал собаку хозяйской и обещал в пределах разумного участвовать в финансировании ее дальнейшего лечения. При возникновении экстренных ситуаций у нас имеется тема "Заявки кураторов", где мы еще никому в помощи не отказали. При обосновании расходов и необходимости нашей помощи мы всегда готовы помочь даже хозяйской собаке, естественно тоже "в пределах разумного".
esmi: При обращении в ПС любого человека, который присылал деньги адресно на Лу, высланные им денежные средства будут возвращены ему либо отправлены на карту Анастасии Рутковской незамедлительно.
Тоша: Я за то что бы деньги оставить у Яны. Собаки больны, требуют лекарств постоянно, ну и кушать хотят.
Коза-Дереза: esmi пишет: Прошу высказаться всех участников форума: одобрить/не одобрить, высказать свои предложения. а по какому поводу-то высказываться? Оксан, или я не увидела опроса? или он прошел подтекстом?... в общем, если речь идет о том, чтоб оставить собранные на Лу деньги в Питере на других собак, то лично я - ЗА... нечего без толку деньги гонять... В Питере есть на кого их потратить со смыслом, путь так и будет...
галина иннелаур: Лу, повторюсь, безумно жалко, но все же это хозяйская собака...Среди нас нет очень богатых и отдавая деньги на Лу, все отдавали "под Яну", потому что доверяли - деньги не будут потрачены зря... Я за то , чтоб они у нее и остались, там и наши "подарки"-бульки есть и не самые молодые и здоровые. А если помогать Лу - то очень адресно, под документы ( например 1 четвертую от стоимости операции и что бы оплатил их человек в Москве, которому мы доверяем)
esmi: sinilga wrote Re: Щенок Райан.2,5 мес.Кобель черно-тигровый.Москва. 10 Октябрь 2015, 22:01:53 Были сегодня у кардиолога. Как я и предполагала, патологий сердца, отклонений нет. Противопоказаний к наркозу нет, но препарат, вызвавший 2 остановки сердца (если они действительно имели место) предлагается не использовать. К сожалению, мы не знаем и видимо не узнаем, что это был за препарат. В целом Луц чувствует себя хорошо, аллергия на нормальном корме совсем прошла, перхотью больше не обсыпает, межпальцевый дерматит прошел благодаря обычному мытью лап после прогулок, вес на сегодня - 18,6кг. В связи с погодой левая лапа поживает чуть хуже, прогулки сократили, сегодня дала Превикокс,. Курсовой прием нестероидных обсудили с ветеринаром сегодня на осмотре - пока не требуется. Очень требуется наш налокотник, но его мы, очевидно, тоже не увидим. Анастасия_ wrote Re: Щенок Райан.2,5 мес.Кобель черно-тигровый.Москва. 11 Октябрь 2015, 02:31:26 просим помощи спонсора на покупку налокотника для малыша. по деньгам это примерно 1.200-1.500 руб. лангета шьется на заказ, по меркам района. :just_cuz_pray: сейчас в мокрую прозябшую погоду она непросто нужна - необходима! Чудны дела твои... Вот уже и обезболивающее превикокс пригодился. Вот и налокотник для хозяйской собаки должен спонсор купить. Лучше наверное организовать очередной налет, теперь уже на янину квартиру. Хотя Яна-то наверное налокотник на себя напялила, ходит модничает по улицам, так что можно опять из кустов выскочить и отобрать. Театр абсурда. Это всё равно, что ко мне в дом влезли воры, украли телевизор, а я теперь должна найти их, чтоб отдать гарантийный талон на него.
Alf: Блицкриг захлебнулся... замечено отсутствие налокотника и требуются результаты анализов ))) А кто мешает обратиться в Питер? Существуют различные способы этого действа.
Гэри: Девушки, но ведь по сути анализы нужны собаке и лангета тоже, может не превращаться в них - отдать и забыть?
Alf: Гэри , по сути я об этом и написала постом выше. Вы возьмётесь быть посредником между сторонами?
Гэри: Alf а в чем посредничество? просто донести до почты и отправить налокотники к правообладателю (это я про Лу) ) Все люди взрослые, должны разобраться ;)
Alf: Это как посмотреть...
Алма: я то ж не понимаю зачем нужны посредники, речь идет о собаке, надо убрать амбиции и как бы погано не поступили с тобой, но анализы надо выложить и лангетку вернуть, Яночка, но наступи уже себе на горло, понимаю, что мерзопакостно, но отправь ты им все, это надо Лу
esmi:
алекsandr: Вот не силен я в ветеринарии, о чем говорят представленные док. честно не понимаю ?? Хотя бы пару слов, обьясняющих ситуацию ??. А ?
Богданочка: алекsandr пишет: Вот не силен я в ветеринарии, о чем говорят представленные док. честно не понимаю ?? Хотя бы пару слов, обьясняющих ситуацию ??. А ? ++
esmi: Я совсем далека от ветеринарии, но если исходить из того, что представлено на КТ, и говорить бытовым языком, то получается, что -в обеих передних лапах установлены спицы длиной по 10 см -в правой лапе спицы крепятся винтами, которые придают устойчивость сей конструкции, соответственно фиксируют лапу в нужном положении -в левой лапе винты отсутствуют (со слов Анастасии Рутковской, по одной версии - "конструкция вскоре распалась", по другой версии - "доктор Матвеев не успел доделать конструкцию полностью до выхода собаки из наркоза), соответственно спицы оставались незакрепленными, подвижными, ёрзали внутри лапы, причиняя боль собаке. Кто-то из ветеринаров сможет дать профессиональное заключение медицинским языком, но смысл остается именно таким.
Korvet: .
галина иннелаур: А у меня пусто, нет Катиных коментов
esmi: галина иннелаур , Екатерина хотела поделиться вот этой информацией, но у нее не получилось. Анастасия Рутковская 5 ноября в 11:33 Луций http://help-bull.org/index.php?topic=4415.390 прооперирован в прошедшее воскресенье. Сделан артродез локтевого сустава на левой лапе. Операция проведена в 1 этап, извлечены спицы, сустав удален, поставлен имплант, соединяющий кости. Угол получился порядка 110 градусов. Операция прошла штатно, наркоз Луций перенес благополучно. Спасибо за помощь Фонду, лично Ане Румянцевой и всем, кто реально помогал! Спасибо Ягникову С.А., который провел сложную операцию на высочайшем уровне, не предложив живодерских 3 этапов с попеременным ломанием костей в обеих лапах, ради извлечения железа. Все это можно было сделать - и было сделано - в одну операцию. Спасибо за адекватный подход! Это не конец, решены далеко не все проблемы, в частности, сейчас встала проблема разработки контрактур, которые не позволяют разгибаться лучезапястному суставу, но теперь есть все основания надеяться на благоприятный исход. Луций уже начал опираться на прооперированную лапу.
галина иннелаур: Дай Бог !!! Пусть малыш выздоравливает
Тоша: А , опираться - не рано начал? А, то и прыгал со спицами, а все говорили, что его это радовало и неудобств не причиняло, потом вдруг, написали, что больно.... Маленькому Лу - поправится!
Тайсон: Скорее маленькому поправится!
Яна Буля: Галина Алма, наступила на горло - приезжайте все барахло целое и невредимое - заодно может посмотрите о чем речь - как применялись эти налокотники...загадка - угол менее 90 градусов и сшито (за собранные деньги) фигня (по другому это не назвать (как и шлеечку в которой прибыл) куда ее можно одеть булю - вопрос ( речь про то что громко так называется лангеткой хелпушками) или все ожидаете что я ломая ноги покачу в Москву "на деревню дедушке"?
esmi: sinilga wrote Re: Щенок Райан.2,5 мес.Кобель черно-тигровый.Москва. Сегодня в 10:41:14 Были у Ягникова. Он не считает, что остеомиелит имеет место. Это хорошая новость. Плохая - да, штифты вывалились из кости, конструкция не стягивает кости и срастить они не могут. Нужна реоперация. Предлагается переставить пластину и пересадить часть собственной луциевой кости, взятой со здорового участка (скорее всего плечевая кость) на место сращения. Операция сложная, но альтернатива - ампутация, которая крайне нежелательна. Эндопротезирование, по мнению Ягникова, невозможно в нашем случае технически. Мы идем на реоперацию. Заключения выложу позже. Хотела написать - экспериментаторы хреновы, напишу проще - садисты. Тут http://help-bull.org/index.php?topic=4415.msg75409#msg75409 можно прочитать в расширенном варианте.
Тоша: Вот "тут", читать не возможно, как не понять, что собаке просто не выносимо больно. Какое поведение там выравнивают?! Как его можно выравнивать, если боль не прекращается?! Это , что же - у него штифты вываливаются, а ему еще и , ну у меня фантазии нет, как ему поведение то выравнивают?! Тут слов нет, детей своих, если есть, мучить так стали бы?! Или этот молчит и соседи не слышат - так можно?! Я не думаю, что средства поступающие на собак слишком велики, тем более по Московским меркам, тогда ради чего Пытать зверюшку?! Усыпите. Аня и Настя, у которой Лу живет, отдайте или усыпляйте. Горя с собственными детками хватите. Слезами захлебнетесь.
Тайсон: Если нет возможности облегчить страдания....я б не стала заставлять страдать любимую собаку...дитё тем более...
esmi: Прости господи тех, кто не ведает, что творит..., ибо люди такого не прощают никогда. Я точно не прощаю. Яна тоже никогда не простит. И, надеюсь, мы все тут находящиеся никогда и ни от кого больше не услышим: "Девочки, вы одно дело делаете". Нет никакого общего дела, прошу учесть это в будущем. Выкладываю в оригинале, без редактирования Анастасия Рутковская Не сторонник я народного диалекта, но если питерская интеллиХентка иначе не понимает, отвечу по-нашему, по-подмосковному, по-быдлатски: ИДИ НА ХУЙ, Яна Станиславовна Карпова. Иди на хуй тварь, которая была готова убить мою собаку, чтобы присвоить собранные на нее деньги - в итоге убить тебе не дали, но деньги ты и так присвоила, не правда ли? Иди на хуй дешевка, не погнушавшаяся спиздить даже личные вещи собаки-инвалида. Я пожелала бы тебе гнить, но ты и так гниешь в своей помойке на Жуковского, жаль только, что вместе с тобой загибаются бультерьеры, сколько их там у тебя сейчас? Тех, за чей счет ты живешь? 12? 13? Больше натащила и наворовала? Мне их жаль. А от моей собаки отъебись. Так отъебись, чтобы даже мыслей в твоей поганой головенке о нем не было. И имя его своим поганым языком произносить не смей. Эту собаку ты не получишь и продолжать рубить на нем бабки не сможешь. Хуй тебе! Вот. Я все сказала. Повторять не буду. Блевота тут http://vk.com/wall4737859_905 Повторю для справки, просто не все в курсе. 1) Желающим, чтобы их деньги, присланные на Лу, были перечислены на счет московской зоозащиты для ампутации лап или усыпления Лу, просьба отписаться в теме. Ваши средства незамедлительно перекочуют со счета на счет. 2) На средства, оставленные жертвователями на нашем счете, была выкуплена и переправлена в Питер Юлька Уфимская http://bullsirota.myqip.ru/?1-6-0-00000013-000-0-0#000
Alf: Всё закончилось... Луция больше нет... Случилась страшная трагедия...
Тайсон: Какая страшная судьба...и страшная смерть...бедный малыш....надеюсь всем кто ставил над ним эксперименты и в итога погубил воздастся сторицей!!!!
галина иннелаур: Бедные собаки...Мягких облачков им всем...
Alf: Тайсон пишет: Какая страшная судьба...и страшная смерть...бедный малыш....надеюсь всем кто ставил над ним эксперименты и в итога погубил воздастся сторицей!!!! Тайсон, как Вам не стыдно! Вы такое пишите?! Погорельцам на Руси с испокон веков всем миром помогали! Или только, как всегда только сопли по монитору Вы мазать умеете?! Почитаешь таких, как Вы и задумываешься, то ли Руси не осталось, то ли людей в ней?! Удалили ссыль! Почему? Против правил форума? А раньше ведь не было... пока было дружненько так... Тогда сделайте перепост. Сюда разные люди заходят, большинство далёкие от внутриутробных склок, возможно кто-то и захочет копейкой помочь погорельцам! Людьми то оставайтесь!
Тайсон: Alf только из уважения к страшной судьбе бедного Лу,и скорби людей за него переживавших,я не буду отвечать вам так,как вы того достойны. Но собирать по зоозащитникам не на сирот а на новый домишко даже для вас это за гранью .впрочем тут каждому своё.... Лу и его собратьям по несчастью светлой радуги...больше не будет ни больно ни страшно...
Admin: Alf, за оскорбление участника форума вам предупреждение в виде 3-дневной блокировки
Yulia_Snap: бедный, бедный малыш...
алекsandr: Бедный маленький Луций ...
yarai: Слежу за темой с самого начала. Писала и была уверена, что что Лу исчезнет, как только выполнит задачу. В апреле решила посмотреть, жив, удивилась очень и ВОТ !!!!! Чудовищная правда, чудовищная закономерность. Оборотни, дети сатаны надевают личины защитников животных. Очень больно, нет своих и чужих. куплен сарай- гроб, и погублены пять жизней! Цинизму нет предела!!!! Ад ждет этих агунь.
Коза-Дереза: я не понимаю.... yarai жизнь не удалась? яд свой выплеснуть некуда? горе великое у людей... об этом даже подумать страшно.... а вы..... тьфу на вас.... гадость...
yarai: Коза-Дереза Погорельцы драматического театра
Алма: я не писала +1 спасибо yarai, поставила минус в репутацию, админ, пжл, исправьте
krokodail: Я вас умоляю. Когда я три года назад писала, что московский фонд превратился в гадюшник, что на собаках стригут бабло и ставят эксперименты коновалы-недоучки, и собаки гибнут, и что деньги за передержки идут в карман самим фондовцам, меня с говном мешали. Как вы смеете, девочки святые. А когда фондовки сами разосрались, то ровно это же стали орать друг про друга. И ничего, все технично молчат, как будто ничего не произошло. История с Луцием наимерзейшая. Люди возомнили себя вершителями судеб, их не интересовала собака, только свои тупые амбиции. Собакой занимались, собака была в безопасности, но это же не важно. Поехать за три п..ды, украсть, вернуть в свои адовы круги. Несчастное животное, ему не дали шанса жить не то что достойно, не дали просто жить. Кошка скребет на свой хребет. Мне жалко только собак.
Тоша: Согласна с krokodail . Так мучить собаку, муки не имоверные. И так подло выкрасть. А, потом вот так . Уж не знаю, как да, что, но дрязги отражаются на всех кто помогает булям. Люди не разбираются кто что, просто знают где то ругань по булям и думают, что это мы. Т.е. мне было писано, что раз мы у себя , простите - сремся, то не лучше ли перейти в другое место помощи.... Вот и оправдывайся, что это другое... А. ведь були то одно! Как могут быть разные команды помощи булям?! Анна, знаю, читаете, может пересмотрите свою тоску зрения?! С Катей. Так нельзя. Позорите сами себя.
yarai: Каины и Авели вместе не могут быть. Людям трудно , а больше не хочется разбираться в происходящем, а надо. Иначе мы станем легкой добычей "предпринимателей" и аферистов
Корвет : кто-нибудь из пишущих комменты лично видел, как жили эти собаки? Кто-то из написавших , доставал их тела из сгоревшего дома? Что сказать вам? Что вы мрази и суки? Да че толку говорить... Твари.
галина иннелаур: Не люблю дрязги...но не удержусь...Загублено пять собачих жизней !!! И я считаю, что вина полностью на тех, кто взял за них ответственность...Меня никто не сможет убедить, что водитель , задавивший ребенка на дороге, не виноват, а у него просто отказали тормоза ...как бы не размазывались сопли и сколько бы не лились слезы...Сел за руль - несешь ответственность за исправность своей машины...А нам тут пытаются доказать, что вины на хозах нет - просто проводка виновата...а собаки погибли страшной смертью...чем же тогда эта Настя лучше живодеров ??? А где ответ за свои поступки ??? И я ее еще и жалеть должна ??? Сочувствовать безголовой дуре ? Для меня собаки - те же дети, вот пусть и будет так - она погубила пятерых детей !!! Одна разница, за детей пошла бы за решетку, а за собак - "пожалейте,подайте несчастной погорелице !!!" И пусть ей снятся эти несчастные ,загубленные до конца ее жизни !!!
галина иннелаур: И ответ для мною уважаемого доктора, которая помогает нашим любимым собакам, спасает их жизни и помогает выздороветь...Если я не согласна с вашим мнением, если я не знаю, что значит хоронить и вытаскивать трупики собак, погибших страшной смертью, которых мне доверили и которые доверились мне, которых я по собственной беспечности и глупости не уберегла, то я согласна всю свою оставшеюся жизнь называться (по вашему мнению) и сукой и мразью и тварью, лишь бы никогда не узнать, как это !!! - погубленные по моей вине живые души !!!
Буля-Филя: галина иннелаур пишет: .А нам тут пытаются доказать, что вины на хозах нет Знаете, вот я очень боюсь грозы и пожара. Когда мне было 4 года, снимали дачу, в дом попала шаровая молния. У подруги моей близкой тоже дом сгорел несколько лет назад. У известных заводчиков булей тоже, мы всем миром помогали. Зачем же так? Кто от этого застрахован? Никто. Они этот дом не строили и проводку там не проводили. Только переехали туда два дня назад. В чём их вина? Не тот дом выбрали? Или ураган, который был в тот день, не остановили? Не судите сгоряча. Не надо так. Не дай Бог никому такое пережить.
фуфа: А можно и я выскажусь..Во первых: чего боишься,то и случается. Раз. Во вторых: помощь просить ..Да согласна. Можно.. Сейчас я часто встречаюсь с разными объявлениями,выступлениями,сюжетами и т.п.,с просьбами о финансовой помощи рёбёнку,собаке,коту,крысе и т.д...,так вот ,моё мнение: я не против помощи,я искренне восхищаюсь теми родителями,которые УМЕЮТ просить о помощи...,но зачастую,глядя на эти сюжеты,я вижу ,что люди живут, гораздо более лучше,бытово,внешне..и уж не знаю,но это факт! Все люди ,которые просят о фин.помощи с маникюром,ресницами,нормальным цветом лица..,может я не права-закидайте меня камнями!( неуловлетворённость что-ли? Уж не знаю..Не знаю),но я бы всё продала,отдала,всучила,да всё,что угодно,но САМА! Я не знаю ,скорее всего у меня было неправильное воспитание,ну не умею я,да и не хочу ...поскольку,ежели взялся за гуж ,не говори,что не дюж!
фуфа: ..извините,хотела добавить,..Не хотела никого обидеть,....я это всё к тому написала,что каждый сам решает,помогать или нет. Чем помочь?.. или пройти молча..,но девочки и мальчики " Давайте жить дружно!" Хотя-бы пытаться...
полная версия страницы